НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 01 июн 2024, 04:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Вернись, я все прощу! (даже излишний "слепой" романтизьм :pooh_lol:). :beg:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 22:07 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Дуся писал(а):
Ну да, ну да...поколение Pepsi, такие все прогматики, калькуляторы ходячие!

при чем здесь поколение пепси? прагматики и калькуляторы?
:unknown:

если у человека не было примера нормальных человеческих отношений, он, влюбившись, не сможет эти нормальные отношения построить, или будет ему очень трудно это сделать, вот что я имела в виду... И получиться может, как с героиней Цвейга, к примеру.

но если, конечно, надеяться, что великая любовь снизойдет и озарит, и устроит все сама собой... тогда конечно...

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 23:35 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Изменились времена и нравы с тех пор, слава (уж не знаю чему. Науке психиатрии, в первую очередь, пожалуй). То, что было в новелле, сегодня было бы базой к одному из миллиона голливудских триллеров о преследователях (stalkers). Такого рода "обожание" прежде всего страшно, а сопровождающие его действия - вторжение в личную жизнь без согласия на то объекта страсти. Опять-таки с точки зрения психиатрии, ситуация могла бы эскалировать, и там - все те жуткие развития сюжета, неоднократно представленные упомянутыми уже мной сценаристами, вполне могли иметь место быть.
"Учитесь властвовать собой", или принимайте препараты, ИМХО.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Последний раз редактировалось Della 25 авг 2011, 00:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 23:40 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Дуся писал(а):
поколение Pepsi, такие все прогматики, калькуляторы ходячие!

Владочка, все на свете - trade-in. Есть и хорошее, и плохое в том, что жизнь стала более прагматичной. Но что, на мой взгляд, единственно важно - это-таки идти в ногу со временем, уж не обессудь за тривиальность. Нет ничего особенно плохого в "поколении Пепси". Это все естественно, и, следовательно, закономерно.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Последний раз редактировалось Della 25 авг 2011, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Вы знаете, я не отношу себя к поколению пепси ни по возрасту, ни хотя бы потому, что терпеть не могу пепси и колу. Я не люблю быть в трендах, и даже книги не читаю те, которые очень популярны в тот или иной период. Только до или после пика популярности.
И то, что, например, я увидела в сериале, не мешало мне сочувствовать героям и переживать за них, за таких, какие они есть на самом деле (на моем самом деле). Ведь неважно, ангелоподобные герои или нет, благородные или не очень, важно, выстрелила в тебя их история или нет. В меня выстрелила и причем сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 00:17 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Селина писал(а):
но если, конечно, надеяться, что великая любовь снизойдет и озарит

Подумала на эту тему... Есть такое слово - великая любовь. И есть такое явление. Пичем я не говорю именно о любви к представителю противоположного пола (ну, или к своему же полу - но в романтическом смысле, не важно). Я о сильном, всепоглощающем чувстве. К делу, деньгам, идее, человеку - не важно. Это есть, это случается практически со всеми, чаще всего - раз в жизни. Все остальное - лишь отголоски, поскольку это чувство навсегда становится мерилом страсти.
И это самое чувство не должно иметь отношения к повседневной жизни, т.е., если взять как пример создание отношений - пережив однажды это чувство очень сложно искать что-то похожее в других отношениях. Но значит ли это - отказываться от таковых навсегда? Учитывая, что и чувство-то - очень краткосрочно по продолжительности пика накала? Если ты - не одиночка по натуре, если хочешь семьи, да даже не обязательно семьи per sa, вообще отношений, НЕодиночества - нечего цепляться за память. И надо подойти прагматично к этому. А иначе - никому не нужное вставание в позу, по большому счету. И упивание собственной "святостью", основанной на бескомпромисности.
Думаю, что главное - уметь распознать ""заперто", подумал Штирлиц", или, как грицца "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого".

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 00:27 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Girina
Согласна со всеми рассуждениями по поводу решения сценаристов отодвинуть момент примирения на потом.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Della
А я в свою очередь полностью согласна с твоими размышениями насчет великой любви.Прекрасный пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:01 
Не в сети
Унесенная сетью
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 10:08
Сообщения: 8189
Откуда: Москва
Селина писал(а):
как и все наши утверждения здесь

ну так давайте спорить, что ли))))
Нее, лень. :oops:
Селина писал(а):
Дусь, по-моему. это у тебя все слишком просто и идеалистично
Ага, с годами все проще и проще. :grin: По главной сути жизнь проста, его уста, ее уста...(с)
Селина писал(а):
при чем здесь поколение пепси? прагматики и калькуляторы?

Della писал(а):
Владочка, все на свете - trade-in. Есть и хорошее, и плохое в том, что жизнь стала более прагматичной.
Да ладно, народ, я пошутила, я ужасно несерьезная! :o :oops:
Деллочка, любимая моя умненькая девочка, ты романтичнее многих из нас. ИМХО. :kissing_two: Наверное, я обожаю тебя как раз за это редкое сочетание ума и тонкой души!
Della писал(а):
Нет ничего особенно плохого в "поколении Пепси".
Да нет, конечно, но в чем-то мы обкрадываем себя, свои отношения,отказываясь от романтики. Все махровое ИМХО.
:-)

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:05 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Кстати, по поводу сценаристов - несмотря на совершеннейший бред "нашего" куска, какое-то рациональное зерно там было - прежде всего, проверка временем чувств. Т.е. не сразу - с корабля на бал, а и по прошествию времени чувства Жданова сохранились.
Ну и еще - его "профессиональное становление". Уж слишком балбесистым балбесом он был до всей этой истории. В оригинале ГГ был гораздо более, нет, неизмиримо более серьёзным человеком, совершившим разувою ошибку и плохо с ней справившимся (я о профессиональном проколе).
У нас надо было показать, что Андрей перестал быть придурком и "взялся за ум"

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:11 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Селина писал(а):
вот я считаю, что незнакомка при всей своей агромадной любви любить не умеет tomato а вы как думаете? Surprised
_________________


Селина писал(а):
любовь - не удел избранных
и любви тоже учатся, и учатся с детства


почудился мне тут извечный конфликт "физиков" и "лириков". Вот, я, кстати, "физик", явно. Как и ты, видимо!

И вот эти физики с лириками явно "не сойдутся на земле", как "зимы долгие и лета".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:19 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Селина писал(а):
любовь - не удел избранных
и любви тоже учатся, и учатся с детства

А что это за зверь такой - любовь? В разрезе "учиться ей"?
Учиться выстраивать отношения - да, понимаю. А как учиться любви? В смысле, проявлению таковой? Поясните, пожалуйста.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:21 
Не в сети
Унесенная сетью
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 10:08
Сообщения: 8189
Откуда: Москва
ma_mashka писал(а):
И вот эти физики с лириками явно "не сойдутся на земле", как "зимы долгие и лета".

Вот, пришла мудрая Маша, и все рассудила! :grin: :kissing_you:

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:37 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Селина писал(а):
что еще может привлекать, как мне кажется. Вот эта вот самая жертвенность

Эт смотря кого. Некоторых привлечет, а некоторых оттолкнет. А на самом деле, чем дольше живу, тем больше понимаю, что по большому счету нет объяснений возниконовения чувства (как любви, так и популярности в целом), основанных на истинных прописных поведенческих стереотипах, типа - ту любят за то, что она красивая, а этого - за то, что всем улыбается.
Есть эта самая пресловутая "харизма" (я не в нашем, а в общепринятом понятии этого слова), суть которой никто не может объяснить. Одних любят, других - нет. Точка. И те, кого не любят - извиваются ужом. И поклоняются, и покупают себе внимание, и делают пластические операции, а толку - чуть.
Но, конечно, общие, базисные законы психологии, наверное, все равно работают. Откровенно страшных, подлых, неуравновешенных не любят закономерно...
Хотя, с другой стороны... А как же Гитлер? :o

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:39 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Della писал(а):
А что это за зверь такой - любовь?

а черт ее знает, что за зверь! Пойди дай ей такое определение, чтобы все вдруг взяли и согласились: ога, Она!
Вот, даже если взять, казалось бы более простой и понятный случай (чем любовь, тык сказать, романтическая) - любовь к собственным детям?
Шо за зверь? В какой пропорции там физиология, психология и интеллект работают? А ведь тоже бывает, что отключается одна из составляющих, тогда.... о-е-ей, бедное чадо.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:46 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
ma_mashka писал(а):
Пойди дай ей такое определение, чтобы все вдруг взяли и согласились: ога, Она

Мона, я попробую дать свое? По собственным очучениям? Ну, что-то такое, сто хочется "Схватить, прижать" и теплота разливается по телу при мысли об этом ("этим" может быть все, что угодно - и кредитная карточка тоже).
ma_mashka писал(а):
В какой пропорции там физиология, психология и интеллект работают

А надо проще смотреть - все перечисленное тобой - та же самая физиология. Химические процессы, происходящие в мозгу, вырабатывающие импульсы и\или гормоны (черт, почему из многотысячной когда-то тусовки НРКманов не нашлось ни одного физиолога?)
А вот "интеллект" при помощи когнитивного диссонанса научился разделять все на "высокое" и "низменное".

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:53 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Della писал(а):
"Схватить, прижать" и теплота разливается по телу при мысли об этом

это любовь или влюбленность?
Мне вот младшую хочется вот так "схватить, прижать", и теплота разливается, и прочая физиология, весьма приятная. А совсем "свежего" младенца, вообще, хочется все время нюхать и чуть ли не облизывать. А вот восьмилетку уже не хочется облизывать и меньше тискать. На какой-то другой уровень переходит эта самая, на букву "л" непонятно что.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 02:01 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
ma_mashka писал(а):
А вот восьмилетку уже не хочется облизывать и меньше тискать. На какой-то другой уровень переходит эта самая, на букву "л" непонятно что.

О!!!!
Вот оно! Я сейчас одну вещь скажу, очень крамольную... А ты свою малую ЛЮБИШЬ, а старшого - понимаешь, что любишь. Будь ты каким другим млекопитающем, а не человеком - для тебя старшой скоро потерял бы вообще всякий интерес - они-то не осознают, что находятся в родственных связах, а вот за того, кого "облизать" охота - глотку разорвут. Ты же разорвешь глотку за старшого, потому что ПОНИМАЕШЬ, что так должно быть. И вот это, наверное, и есть обучение любви. Когда делаешь сто-то, потому что так надо, а не хочется...
ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ - САМОЕ САМОЕ ИМХАСТОЕ ИМХО (шоб отракизму не предали)

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 02:18 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Della писал(а):
И вот это, наверное, и есть обучение любви. Когда делаешь сто-то, потому что так надо, а не хочется...

Ну, т.е. вот то самое, гормональное отходит на второй план, а на первый выступает то, что я бы назвала "интеллектуальным". Ну, т.е. через мозг, а не через матку, влагалище и прочие физиологизмы. Но я бы вот это "гормональное" назвало бы влюбленностью, потому что оно очень острое, яркое, но, по природе своей, проходящее. Увы. :cray: :cray: :cray:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 08:12 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12584
Откуда: Иркутск
Якой интересный разговор, а я всё проспала :o

Селина писал(а):
любовь - это типа снежная лавина, которая погребла под собой. Как волна цунами, в которой захлебнулся и не выплыл. Как кувалда, которой со всей дури долбанули по башке Grin и ты лежишь, офигевший, и ничего не можешь с этим поделать. В общем, как некая внешняя сила, которая снизошла на героев неведомо откуда. Ну, или на людей, хотя мы тут пока реала не касаемся, исключительно о героях. Нечно загадочное, таинственное и непостижимое, даже, я бы сказала, роковое.

:LoL: Не, не так. Цунами - энто стихийное бедствие, кувалдой по башке - ваще чье-то уголовное преступление :pooh_lol: Любовь рождается в человеке, а уж какая она - зависит от конкретного человека. Еще раз повторюсь - я не считаю героиню новеллы правой, мне грустно, что она ТАК распорядилась своей жизнью из-за своей любви, я просто ее понимаю - и всё тут :unknown:

Селина писал(а):
не надо про Джульетту)) это совсем другой диагноз (зачеркнуто) случай)

Конечно, другой. Упомянула о ней именно потому, что это где-то тоже "диагноз" (зачеркнуто, случай).

Селина писал(а):
А что же незнакомка? Она так старается быть удобной и незаметной - и в результате ее забывают мгновенно. Она готова прийти по первому зову - а ее не зовут. Она готова принадлежать любимому где он захочет. когда он захочет. И что же? Он сует ей деньги, как проститутке. Цвейг честен и честно показывает, что получается из такой любви. Вот этот эпизод, с деньгами, был для нее самым горьким, самым тяжелым, по-моему. И ее было жалко. Но... это было закономерно

Я соглашаюсь с тобой полностью, как ни парадоксально. У меня только налет отношения к этому другой. У девочки было тусклое безрадостное, неласковое детство, беллетрист Р. - как другой мир, как из-за забора подглядывать в окна дворца. Все комплексы - из детства, и то, что этот необычный и удивительный человек ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто улыбнулся приветливо незнакомой девочке, которой мать доброго слова не говорила, и стало толчком к его обожествлению. Да, она научилась любить только такой любовью, но я не ставлю ей это в вину - я ее жалею. В письме тоже вижу скрытый упрек, он, безусловно, прорывается, как ни пытается это отринуть, и это естественно - когда видишь умершего ребенка, который, возможно, был бы жив, если бы она вышла замуж за нелюбимого богача. Собственно, Цвейг и показывает крах человека и личности вследствие такой любви, но у меня пальцы не повернутся написать, что это не любовь - ею дышит каждая цвейговская строчка, ИМХО. А для этого самого Р., который, по сути, ни в чем не виноват - жил как жил, порхаючи, не обижал, не обманывал (хотя сплел ей, что уезжает по делам, вернется - напишет, но так и не написал, короче, хоть убейте, увидела общее с нашим Ромочкой :o ) - для него получение такого письма в конечном итоге не может не обернуться встряской. Он не просто лишился ежегодных цветов в вазе, он узнал, что кто-то, пусть глупо и бестолково, но посвятил ему свою жизнь. Резюме - виноватых в истории не вижу, жаль обоих, и эта новелла - о любви :-) ИМХО

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB