Вопрос этот обсуждался не раз, но раз к нему в очередной раз возник интерес, открываю эту тему.
В Пробе пера давно не было такого оживления, надо ловить момент Итак, к одному из фиков начинающего автора, просившего о критике, были оставлены замечания о недостатках текста. Кто-то из читателей счел эти замечания слишком резкими и ранящими автора, кто-то удивился подобной реакции. Я не призываю здесь критиковать сам фик - если хотите оставить на него отзыв, это можно сделать в теме фика, его легко найти - а предлагаю желающим снова
обсудить, как можно и нужно (или не нужно) критиковать начинающих авторов, принесет ли им это пользу или, наоборот, сплошной вред, давать ли им советы, и если да, то какие, и что вообще делать с новичками на нашем отдельно взятом форуме.Хронология событий, так сказать, ниже. Еще раз подчеркиваю, что мы обсуждаем не фик, а
форму критики, включая ту, что приведена ниже, ее уместность или неуместность.
Да, давненько не брали мы в руки шашек))Zetta писал(а):
Просторечия, альтернативная пунктуация, канцеляризмы, пропадающие запятые, рваные фразы, одинаковое строение речи у всех героев, украинизмы/белорусизмы, ну и еще ошибка раздела - для подобных "фанфиков" существует раздел "проба пера".
Еще проблемы с композицией(первая глава должна цеплять), отсутствующими описаниями(диалоги это проще, чем развернутые абзацы, конечно, но малочитаемо, к тому же диалоги у вас оформлены неправильно). Автор, могу предложить только уйти в "пробу", и перед написанием следующей главы прочитать "Слово живое и слово мертвое" Норы Галь, еще в интернете с какой-то фб точно лежали типичные ошибки фикрайтеров.
Автор, предупреждаю, я абсолютно индифферентна к "зачем вы тгавите", и, если вы про прием критики написали ради того, чтобы вас погладили, то вы выбрали явно неверную формулировку. И то, что я написала, на мой взгляд, ваши ошибки - это на самом деле не попытка вас обидеть, а попытка помочь. Большинство в этом разделе зайдет, посмотрит первый абзац, закроет и больше никогда не заглянет, а критику писать поленится.
old man писал(а):
Уважаемый автор !
Прошу вас не считать, что уровень вашего фика "ниже плинтуса", отнюдь...
Да, можно и нужно улучшать текст, но то, что я читаю, вполне приемлимо для Пробы пера, так что у меня одна просьба.
Автор, проду !
Zetta писал(а):
А не рановато ли? Может, лучше сначала переработать первую главу, бету и, возможно, гамму, расписать для себя структуру текста, сюжетную линию и прочее и прочее.
Да, бывают язык и значительно хуже, но от наличия глубокого дна в мире фанфиков все остальное лучше не становится.
Не хочу ни в коем случае вас обидеть, просто слишком многие авторы, услышав похвалу, решают, что и этого достаточно. Достаточно ужасного языка, достаточно даже того, что текст лениво проверить в спеллчекере, достаточно заместительных синонимов. И в результате сетературу многие отбрасывают как что-то недостойное внимания, бесконечную бездарную графомань - и большей частью они правы. Имхо, хвалить тех, кто только учится писать, стоит за усилия, рост над собой, а не просто за один выложенный кусочек текста...
Автор, практически все, что я сказала, надеюсь, к вам не относится. И вас я не хочу обидеть, но над уже выложенной частью текста необходима совсем немалая работа. Сформулируйте, лучше на листе, что вы хотели написать, о чем история. Если не чувствуете уверенности в том, что кусок текста не требует доработки - отложите и потом поправьте. Если уверены в том, что он не требует доработки - отложите и посмотрите на текст более свежим взглядом. Возможно, вы из тех счастливых людей, которые пишут с первого раза практически набело
Не уверены в построение сюжета? Разбейте на главы, напишите, что в этих главах должно быть - постройте скелет сюжета. Если сюжет повернет куда-то не туда - все нормально)
А вообще, если вы хотите продолжать это нелегкое, абсолютно бесполезное(от силы один из миллиона фанфикеров издается), время- и нервнозатратное занятие - вперед, это веселое хобби) Фанфикерство чем-то похоже на обучение кулинарному искусству. Есть люди, которые, кажется, родились с клавиатурой/кулинарным венчиком - и многие из них ещё в школе срывали аншлаги на уроках литературы. А остальным надо долго учится, чтобы получать похвалы за свои произведения - ну или собирать всеобщий игнор/вполне заслуженные помидоры. Не стоит ведь ожидать даже на местячковом кулинарном конкурсе, что за криво испеченный "мой первый торт" можно получить что-то большее, чем смех завсегдатаев разной степени злобности.
Нрк - это маленький фэндом, достаточно вроде бы миролюбивый. Но стоит выйти из него в большой, особенно где есть обзоры и активное комьюнити - может случится очень большой сюрприз
old man писал(а):
Не согласен с вами, увы, но это уже не имеет никакого значения,
автора мы потеряли, хоть и есть шансы на проду, но минимальные, увы,
а уж от уровня пробы пера и до выхода за рамки форума такая дистанция,
что немногие ее проходят ...
Амалия писал(а):
old man писал(а):
автора мы потеряли
А можно узнать, из-за чего потеряли?
Из-за предельно мягкого и вежливого указания на недостатки текста? При том, что автор сам этого просил и его просьбу уважили?
Как страшно жить
old man писал(а):
Из-за предельно мягкого и вежливого указания на недостатки текста?
Вы так думаете ?!
На форум пришел новичок, а его раскритиковали в пух и прах.
Мне так кажется.
И это мне страшно жить, когда на форуме такое происходит.
Увы, увы, увы...
Zetta писал(а):
Я совсем не хотела обидеть автора, скорее я хотела подтолкнуть его к реальной работе над текстом и развитием абсолютно необходимого для писателя чувства язык.
Не менее уважаемый/ая
old man ! Эта критика, если сравнить с
действительно суровой - безобидна и добра. Вот если автора гладить по головке и хвалить за любой, даже самый нечитаемый текст, а потом он найдет разбор себя в таком милом месте, как то же холиварсоо или сообщество в дайриках по разбору фанфиков - это да, это будет жестко. Потому что там "непропечке" никто радоваться и умиляться не будет, а будет разбирать каждую фразу, каждый речевой оборот - и потом разнесёт самые вкусные перлы по всему фандому, и смеяться будут абсолютно все. Шушукаться в кулуараха, в закрыточках, ждать новых творений - ну, чтобы опять получить удовольствие от плохого языка. Вот это - жесткая критика.
Я могу, конечно, ради удовольствия сейчас взять выложенный фанфик, разобрать на молекулы, показать ясно
все недостатки - но я это не делаю, потому что я не бета и не гамма данного фанфикера, да и не хочу, если честно, ею быть. Но я все равно написала недостатки, постаравшись отметить, что произведение имеет потенциал, если его исправить. Я, если честно, весьма удивлена, что мою реальную помощь, которая, кстати, так и осталась единственной, считают нападением и от этого "страшно жить". Или я ошиблась и кто-то(включая и вас, мой оппонент) выложил полезные для начинающего автора книги, нашли советы фанфикера, чей точный адрес я так и не вспомнила? Или мои - да, признаю, саркастичные комментарии, были наиболее полезны? (нет, у меня нет мании величия, и, если учесть мою великую лень, я была бы рада просто рукоплескать тому, кто вместо меня отметит недостатки работ, а нормальным бетам я вообще памятник готова установить - за мученичество).
Любое выложенное публично произведение, а там более выложенное с пометочкой "хочу критики" можно критиковать. И, пардон муа, критику в стиле "у вас тут с запятыми проблемочка, но текст все равно прекрасен" или "ваши заместительные синонимы лучше не использовать, но даже с ними ваш фанфичек такой милый" я оставлю сентиментальным дамам, которым абсолютно не важно, сможет ли их критика достигнуть цели(и она, что характерно, не достигает). Не надо заворачивать начинающих в вату, иначе они набираются совершенно необоснованной мании величия, и их очень больно бьет потом равнодушие толпы.
А вдруг автор не исчез, а читает ту же Нору Галь и обсуждает переделку уже существующей главы с бетой?
Если так, то он молодец)
Никого не хочу обидеть, потому что когда я хочу кого-нибудь обидеть, я показываю это обычно достаточно явно
Bathilda писал(а):
Критика художественного произведения - это в первую очередь разбор его идей, композиции, логики, стилистики и приёмов, в конце концов. Все это может быть субъективным, зависеть от многих факторов - времени, сложившейся литературной традиции и т.д. Указание на то, что слово "карова" написано с ошибкой, это не критика, а констатация факта, и занимаются этим корректоры, а не критики. То же касается безобразного оформления текста, пунктуации и т.д.
Мы, безусловно, рады всем, кто проявляет интерес к НРК, особенно через столько лет после первого показа сериала, это очень приятно для поклонников НРК и полезно для форума, но при этом мы просим с уважением относиться к потенциальным читателям и думать о качестве текста. Желательно до его выкладки, а не после. Поощрять вновь и вновь писать "карова", пока предыдущие аналогичные ошибки не исправлены, по меньшей мере не слишком полезно самому же автору. То есть, конечно, автору - вообще любому автору на НРКмании, не кому-то конкретному, - никто не будет мешать и запрещать продолжать писать так, как он захочет, за исключением совсем уж нечитабельных текстов, но и результат тогда будет соответствующим.
old man писал(а):
Я хотел бы сказать только то, что, по моему мнению,
на форуме давно уже идет активная работа по "устранению и удалению" новых авторов.
Это не дла обсуждения.
Это мое мнение, мой вывод, независимо от решения администрации, уж извините.
И я хочу предупредить "знатока литературного процесса",
которая так "часто" бывает на форуме, что даже не знает, как обращаться ко мне "уважаемая или уважаемый ?",
что любое ее "активное содействие" какому-нибудь новичку будет мной активно встречено и я не дам ей "подавить" новичка...
Хотел бы напоследок обратить внимание на ник ушедшего новичка,
который в переводе означает что-то типа "безнадежность",
и такое имя ведь берут не шутки ради, а автора в жизни, видимо, хорошо "потрепало",
он пришел к нам на форум, имея какой-то сюжет, а ему популярно обьяснили..., и он ушел.
Кому хорошо от этого ?
Всем здоровья !